С Марией я общался всего один раз - на конференции HRоники Кадровика в конце мая 2010 года, но этого было достаточно, чтобы убедиться в ее тотальном профессионализме, открытости, умении говорить конкретными цифрами и примерами, желании давать аудитории то, что ей нужно. Тогда несколько десятков hr-менеджеров были просто очарованы ее стилем общения и содержанием ее доклада.
С Вячеславом я общался несколько раз, первый - еще в 2006 году, был на двух или трех его мастер-классах на протяжении нескольких лет. И могу вам сказать со всей ответственностью по своим впечатлениям и по отзывам других людей - Летуновский харизматик-говорун, психолог, неглупый человек, интересный собеседник, НО практик в сфере hr из него такой же, как из картофелины бильярдный шар.
07 Октября 2010
Рубрика
Образование
Можете обвинить меня в чем угодно, но не выразить свое мнение я не могу. Подозреваю так же, что сильно испорчу отношения с одним из центов бизнес-образования в Екатеринбурге, а так же то, что нарушаю старое правило журналистики - не стоит делать однозначных оценок, иначе тебя обвинят в пиаре, черном или белом.
Но я просто не могу не высказаться. А самое интересное, что толкнула меня к этому одно простая цифра: 7 тысяч рублей. Не сами деньги, а именно цифра.
Мне приходят рассылки от разных компаний, в том числе образовательных, с приглашениями на мастер-классы их преподавателей. И вот недавно получаю почти подряд два таких приглашения:
- одно от компании "Бизнес-Развитие" с приглашением на мастер-класс Марии Гулиевой
- второе от компании "Центр-Бизнес Образования" с приглашением на мастер-класс Вячеслава Летуновского
Аудитория в обоих случаях - hr-специалисты и руководители. И в том и в другом участие стоит 7 тысяч рублей... И вот тут меня переклинило.
Мы многое привыкли считать в деньгах, и тот факт, что стоимость мастер-классов одинакова, на бизнес-языке говорит о примерно одинаковой эффективности от общения с преподавателями для аудитории.
Так вот: Мария Гулиева и Вячеслав Летуновский НЕ РАВНЫ ни разу, это я могу утверждать и на основании собственного опыта и на основании отзывов аудитории.
С Марией я общался всего один раз - на конференции HRоники Кадровика в конце мая 2010 года, но этого было достаточно, чтобы убедиться в ее тотальном профессионализме, открытости, умении говорить конкретными цифрами и примерами, желании давать аудитории то, что ей нужно. Тогда несколько десятков hr-менеджеров были просто очарованы ее стилем общения и содержанием ее доклада. Вот пара отзывов о работе Марии с одного из ее семинаров, просто для примера,
«Уникальное сочетание практического опыта Марии в области производства и отличная теоретическая база тренера помогли раскрыли содержание семинара наилучшим образом!»
Куранцева Е.П., Директор ЗАО НПП «Машпром»
«Очень интересный креативный преподаватель! Мария дала много практических нетривиальных советов и идей как глобальных, так и узкоспециализированных. Это – лучший семинар, на котором я побывала!»
Яковлева О.Г., зам. начальника экономической службы МУП «Водоканал»
«Хочу особо отметить профессионализм консультанта, грамотное проведение семинара, четкие рекомендации по профессиональным вопросам»
Черепанова И.В., ОАО «СвердНИИХиммаш»
«Отличный преподаватель! Чувствуется большой практический опыт! Спасибо!»
Буркова О.В. Директор ООО «Корпорация передовых автотехнологий»
«Спасибо за такой хороший семинар! Вопросы по семинару раскрыты полностью, Мария Гулиева – замечательный практик и хороший консультант по данным вопросам»
Банных Н.С., руководитель ОТиЗП ОАО «Ключевской завод ферросплавов»
Я сам подпишусь под каждым словом, и как человек, и как спец, который уже порядка 5 лет занимается этой темой в Екатеринбурге.
И еще добавлю, я пригласил Марию, раз уж она скоро приедет к нам в Екатеринбург еще раз, дать несколько бесплатных консультаций читателям блога )) Но об этом позднее...
С Вячеславом я общался несколько раз, первый - еще в 2006 году, был на двух или трех его мастер-классах на протяжении нескольких лет. И могу вам сказать со всей ответственностью по своим впечатлениям и по отзывам других людей - Летуновский харизматик-говорун, психолог, неглупый человек, интересный собеседник, НО практик в сфере hr из него такой же, как из картофелины бильярдный шар. Он относится к той категории бизнес-тренеров, которые берут, давайте говорить прямо - преимущественно женскую аудиторию hr-менеджеров обаянием, он может провести отличную деловую игру или выступить модератором на круглом столе, "раскачать аудиторию", мотивировать кого-то к чему-то может... Возможно, он скорее для тех руководителей, кто любит медитировать на тибетских лугах, а не для hr-менеджеров.
А еще Летуновский - человек одной темы, сев на шею полководцу Александру Суворову с его "Наукой побеждать", он превратил ее в пособие по мотивации сотрудников, и колесит по всей стране с этим пособием. Конечно, есть у него и другие семинары и тренинги, но эта - сильно превалирует. Особенно раздражает, когда один раз посмотрел эту его нарезку отрывков из советского фильма про Суворова в качестве наглядного пособия в 2008 году, а потом в 2010, под соусом "новые и актуальные методы нематериальной мотивации" смотришь ту же подборку. Хорошо я - журналист, не платил, а ведь слушатели деньги выложили за эту синематеку.
И мне плевать, что поисковик Яндекс называет Вячеслава "Ведущим в стране специалистом по системам мотивации". Мой вывод однозначен.
Вывод: при всей активности и харизме Летуновский меркнет перед, не побоюсь этого слова, эффективностью работы Гулиевой. Кто понимает разницу между словами эффектный и эффективный - поймет меня легко.
Я бы никогда, повторяюсь, не стал сравнивать этих преподавателей, плюсы и минусы, наверняка есть и там и там, и я, конечно, даю свою точку зрения, НО им выставили одну цену для одной аудитории, тем самым как бы сказали этой аудитории - они одинаковы. НЕТ, говорю я вам.
Вот такие мысли.
Комментарии
Вот есть у меня 7 тыс рублей, и я hr-менеджер, на какой мастер-класс я пойду? Мой ответ - на мастер-класс Гулиевой.
Голосование рублем - оно самое надежное ) Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
Рейтинги и отзывы, знаете ли, штука опасная для бизнеса.
Хотя дьявольски притягательная ) Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
И попробовал его аргументировать . Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
По теме мне высказать нечего, но за информацию благодарю.
Павел Медведев, генеральный директор и совладелец компании "Звезда" (системы безопасности). Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
а вот с Летуновским не общалась, не училась у него, только слышала. Но слышала разное, с чужих слов не буду приводить… Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
Сразу оговорюсь, что М.Гулиеву слушал в записи по ссылке как раз от Вас - впечатлила, на самом деле судя по всему отличный практик.
У В.Летуновского посетил один мастер-класс, после чего принял решение посещать его семинары в ЦБО. На самом деле от реальной практики он далековат (хотя есть пара тем, по которым он, по моему впечатлению, реализует проекты - именно их даёт более технологично), но он меня лично заставил рефлексировать об управлении персоналом как системе. А эта вещь, как правило, постоянно остаётся за скобками из-за постоянной текучки. А ведь принципы, которые лежат в основе любого последовательно го подхода к управлению персоналом, часто не проговариваются , лишь подразумеваются , но при этом реально влияют на практику и принятие решений.
Так вот, моё мнение: эти два замечательные тренера просто работают на разные аудитории и дают разные инструменты разной степени практичности. Почему надо из этого делать абсолютный вывод, что один лучше, чем другой, мне непонятно.
Вы же, при всех оговорках, именно к такому выводу и подводите.
Теперь почему я считаю Ваши аргументы не корректными:
1. Реальных "вещественных" аргументов "за" мастер-класс М.Гулиевой и "против" мастер-класса В.Летуновского нет.
Только Ваше впечатление и позитивные отзывы участников майской конференции.
Неудивительно, но на сайте ЦБО ровно столько же позитивных отзывов о В.Летуновском. Кстати, по крайней мере один из них оставлен тем же человеком, что восторгается М.Гулиевой.
2. При этом Вы сопоставляете впечатление от одного общения-выступления М.Гулиевой и несколько впечатлений от В.Летуновского за четыре года. А если взять то, что Вы о нём подумали после первого посещения его мастер-класса с нарезкой из фильма о Суворове?
Кстати уж, ну и что, что Вячеслав сел на одну тему - хорошая тема ведь, А.В. Суворов. В управлении людьми, наверное, был на самом деле гораздо лучше подавляющего большинства других исторических деятелей России.
Да, Вячеслав с его генералиссимусо м навязчив, носится как с писаной торбой, да, использует любую возможность, чтобы продать себя и эту свою мысль - ха, так ведь так ведут себя большинство тех, кого называют бизнес-гуру, это просто их бизнес.
3.Я правильно понимаю, что эти два тренера даже работают в разных бизнесах? М.Гулиева - консультант, а в свободное время бизнес-тренер, а В.Летуновский ровно наоборот?
Естественно, что у Марии практики будет больше, сомнений нет. Кстати, просто для уточнения (если кто будет, расскажите потом): Мария не будет переходить границу в ходе своего мастер-класса, рекламируя родное Консалтбюро "Ставка"?
4. Наконец, о стоимости мастер-классов.
Я ходил в прошлом году на мастер-класс В.Летуновского (2,5 часа) бесплатно. Нет возможности уточнить прямо сейчас, но мое впечатление, что ЦБО по-прежнему не берёт деньги за мастер-классы. Для них это реклама семинаров, которые они на самом деле стараются продать.
В общем, если Ваше изложение информации из рассылки корректно, итог:
1-дневный мастер-класс М.Гулиевой - 7 000 рублей;
2-дневный семинар-практикум В.Летуновского - 7 000 рублей.
В общем, как я понимаю, рынок расставил этих бизнес-тренеров на свои места ровно так, как говорит Андрей.
Спасибо, если кто не устал дочитать :) Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
Я понимал на что шел, когда писал такое мнение) И подчеркиваю - это мое мнение…
Наверно да, Летуновский, он для того, чтобы рефлексировать над принципами. Тут спорить трудно… Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
Я же не настолько наивен, чтобы приводить сейчас дежурные хвалы тренеру, которые звучат в конце каждого семинара :)
Правда, есть ещё пара человек, кто последовательно (как я) ходят на семинары В.Летуновского в ЦБО. Но из разговор с ними могу сделать вывод, что свои впечатления о каждом семинаре они обставляют рядом "если" и "ну…".
Так что отвечая на Ваш прямой вопрос, скажу: нет, не знаю. Ровно как и Вы, высказываю своё собственное мнение.
Кстати, идея о некой "тренинговой" критике добрая, хотя и утопичная. Было бы здорово, если бы один человек, посетив по одному семинару или тренингу по управлению персоналом от разных провайдеров Екатеринбурга, описал свои впечатления.
Правда, думаю, что как раз провайдеры до этого ещё вряд ли доросли :) Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
мне кажется, дискутировать на данную тему полезно только в случае, если нет цели всех привести "к общему знаменателю".
Каждый тренер находит своего клиента, т.к. мы (HR в данном случае) работаем в разных сферах, отличаемся уровнем проф.развития, своей ценностной шкалой.
В.Летуновского слушала на мастер-классе, купила его книгу, прочитала с удовольствием. Да, он больше теоретик, для меня его ценность как тренера в том, что я задумываюсь об идеологии управления, в т.ч. людьми, провожу параллели, в общем, "вырываюсь из рутины".
М.Гулиеву слышала по ссылке, показалось интересно и практично. Есть ожидания, что можно получить конкретные практические выкладки.
Может, все дело в том, что, заплатив деньги, мы ждем чуда в виде "волшебной таблетки" - сделай так, и будешь счастлив… Причина разочарования, как правило, в несбывшихся ожиданиях. Советую критически "покопаться" в этом поле:))) Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
RSS лента комментариев этой записи.