21 Января 2011
Рубрика
Мероприятия
Это я к тому, что мнения бывают разные. Публикую отзыв на отзыв. Светлана Гинеева, одна из организаторов Ассоциации руководителей служб управления человеческими ресурсами, развернуто прокомментировала мои впечатления о Конференции 19 января и перспективах Ассоциации.
От себя добавлю, что сегодня по телефону общался с несколькими участниками Конференции. Они так же отметили, что, несмотря на очевидные минусы, сама по себе тематика встречи и проблемы, поднятые ее организаторами, актуальны и внимания профессионального сообщества очень даже достойны. А еще - сбывается мой прогноз, относительно того, что с 2011 года различные Круглые столы, объединения и Ассоциации вновь буду проявлять активность. Ох, трудно будет выбирать ))
Ну, это я отвлекся. Передаю слово Светлане. Много букв, то оно того стоит.
"Первое, о себе, проблемы в сфере HR, знакомы мне не понаслышке (напр., с 2007 по 2010 г. проработала советником дир. по персоналу в штате УГМК-Холдинг). Так вот, бывая ранее на подобных мероприятиях (конгрессах, конференциях и т.п.) отторжение вызывало несколько вещей:
- Организаторы мероприятия (как правило – консалт. компании) – сводили все к рекламе своей деятельности, а также к рекламе др. компаний (в виде проплаченных выступлений, проплаченных вкладок в раздаточные материалы и т.п.), в результате крайне жаль лично мне было времени, да и собственно денег на прослушивание рекламы.
- Если и был обмен мнениями, то это все напоминало больше междусобойчик… Поговорили, разошлись…потом снова встретились, поохали, что власть не слышит, закон не совершенный, квалификации у персонала не достаточно и т.д… А дальше то что??? Да, встречались интересные выступления, да, отмечала для себя парочку разумных мыслей для практики в своей работе..но ведь это принципиально не меняет проблему качества и профессионализм а в сфере HR, как на уровне отдельной организации, так и на вышестоящих уровнях!!!
Второе. Что касается безграмотности кадровиков, о которой говорили некоторые выступающие. Конечно, спорно. В своей практике я встречала огромное количество профессионалов, у которых было чему поучиться, но и обратная ситуация тоже есть. Проводя аудиты служб по персоналу в организациях, лично я сталкивалась с проблемой «узкопрофильности», боязни нововведений, невысоким уровнем экономических знаний, а отсюда – не пониманием роли HR-службы в достижении бизнес-процессов компании, и самое главное - не желанием воспринимать новую информацию.
Об этом, кстати, тоже говорили на круглом столе, причем не только преподаватели, желающие привлечь (по вашей оценке) в стены Вуза, но и практики! Эту проблему отметила Ларичева Елена (ген. дир. Ventra Ural), об этом сказал Лобок Владимир (презид. Екат.Ассоциации малого бизнеса), имеющий бизнес с численностью более 100 чел.
Полезность встреч в рамках Ассоциации и необходимость повышения квалификации HR-в (например, в вопросах аутсорсинга, вывода непроф. подразделений за штат), отметил в своем выступлении и Сысоев Анатолий (председатель комитета Палаты Представителей Законодательног о Собрания Сверд. области) – человек, мною глубокоуважаемый, который больше 20 лет возглавлял Богословский алюм. завод, и имеют такую практику управления, до которой нам всем еще очень далеко!
Далеко в том числе Кириллу Гончарову, который успел покритиковать прошедший круглый стол за его академичность. Притом что сам, кстати, закончил Кафедру Экон. труда и упр. персоналом УрГЭУ, и сейчас, в своей консалтинговой деятельности привлекает наших же студентов 3-4-го курса с кафедры Экономики труда!!! Кирилл, не обижайся)) у тебя большой потенциал )) хорошо лично к тебе отношусь, еще со времен, когда ты был моим студентом..но, все же рановато тебе еще взваливать на себя лавры зубра в сфере HR!!!
Третье. Теперь о недостатках. Это был первый – пробный «шар». Основная задача круглого стола была – выявить те направления, которые волнуют HR-в, с тем, чтобы в дальнейшем запланировать мероприятия с привлечением профильных, лучших экспертов (и не только нашего региона).
Согласна, что на данном круглом столе не было достаточно времени для дискуссии, но учитывая огромное множество HR-технологий, если бы мы стали обсуждать все технологии, то разошлись бы в лучшем случае через неделю.
Задача иная была - выявить наиболее волнующее.Так вот, на мой взгляд, это, как раз получилось.т Во всяком случае, об этом говорили другие участники мероприятия, по заявкам которых было принято решение провести круглые столы по вопросам оптимизации численности, заемного труда, а также - по вопросу сертификации в сфере упр. персоналом. Тем более, в вашем блоге, этот вопрос вызвал тоже обсуждение!!! Предлагаю вместе и провести кругл. стол по данному вопросу, с конкретными предложениями того, как должна (и вообще должна ли?) проходить сертификация, кто должен ее проводить, на чьей базе и по каким направлениям!!! Думаю, это будет конструктивнее, нежели просто в блогах критиковать мероприятия…
Четвертое. По поводу того, что мероприятие напоминало междусобойчик УрГЭУ.. Не согласна… Предпочитаю оперировать не субъективным восприятием, а фактами! Так вот: из выступающих докладчиков от УрГЭУ – был только один (Федорова А.). То, что ректор УрГЭУ пришел на круглый стол и выступил (что, по вашему мнению, сбило регламент), на мой взгляд – показатель того, что тема круглого стола интересна и значима!!!
А ощущение академичности придавали другие участники кругл. стола – представители кафедр других ун-тов (а вовсе не УрГЭУ), которые, впрочем, имели полное право, как и вы, поучаствовать в дискуссии, и воспользовались этим правом (в отличие от вас))) И уж совсем обескуражила меня ваша фраза: «Да, можно было попросить слово, но зачем делать это и нарываться на очевидное сопротивление организаторов». А также: «оказалось, что на дискуссию надо было заявляться заранее». Что значит оказалось???
На сайте Ассоциации была ЗАРАНЕЕ выложена форма заявки, в которой участники кругл. стола указывали свои пожелания по форме участия, в т.ч. пожелания по участию в дискуссии на отдельные тематики. Вполне разумно предположить, что слово после выступающего предоставлялась тем участникам, которые об этом заявили заранее или высказали такое пожелание в ходе круглого стола. Так вот, ни одна заявка и ни один желающий выступить без такой возможности не остался.
К тому же, со след. недели будет возможность продолжить дискуссию по темам докладов прошедшего круглого стола и на сайте Ассоциации http://etr.usue.ru/assocziacziya Так что, приглашаем ))
Пятое. Хотелось бы немного защитить своих коллег из УГМК. То, что опыт аудита численности УГМК лично вам показался не интересным, не означает, что этот опыт не интересен никому. Уж поверьте для представителей крупных организаций эта тема актуальна, как никакая другая. Ну, а то, что вам показалось нудным, так ведь выступал обычный практик, а не тренер, владеющий навыками ораторского искусства. И между прочим, те участники, которые не первый год занимаются вопросами нормирования и организации труда, с полуслова поняли выступающего.
Какие выводы?
1. Естественно, в будущем необходимы тематические круглые столы (если уж говорить о численности, то только о ней, о нормативах, о подходах к оптимизации и т.п.), а не рассмотрение всех направлений в рамках 4-х заданных часов. Впрочем, это так и планировалось. За исключением первого круглого стола, задача которого была более общая.
2. Некоторые тематические круглые столы надо проводить с учетом отраслевого признака (промышленность , торговля, сервис и т.д.), т.к. естественно, есть своя специфика.
3. При этом, больше практикоориенти рованности, меньше академичности. Но!!! На мой взгляд, нельзя отказываться от привлечения к участию в мероприятиях представителей Вузов, науки. Многие практики сетуют, что выпускникам дается лишь теория вопроса, что преподаватели читают по книжкам. (в защиту кафедры Экон. труда и упр. персоналом УрГЭУ хочу сказать, что большинство преподавателей имеют практ. опыт в сфере управления персоналом). Так давайте путем проведения совместных встреч будем повышать наш общий уровень!
4. Продолжить привлечение к обсуждению вопросов, проблем в сфере HR представителей власти. Содействие в этом окажет Ассоциация, такие возможности у нее есть! Спасибо, Андрей, что вы все-таки увидели рациональное зерно в Ассоциации: «кипишь новой Ассоциации интереса достоин, ибо из него могут родиться какие-нибудь примечательные законодательные инициативы». Наша Ассоциация (несмотря на то, что зарегистрирован а недавно, ноябрь 2010 г) уже выступила, кстати, с некоторыми законодат. инициативами. В т. ч., с предложением, направленным на повышение квалификационного уровня наших выпускников, во время одного из заседаний, которое было совместно проведено с РСПП в конце 2010 года. Суть предложения сводится к тому, что необходимо вносить изменения в закон о занятости: в том числе, закон не позволят деньги программы занятости расходовать на организацию прохождения стажировок обучающихся в образовательных учреждениях. А ведь именно возможность прохождения стажировок позволяет приблизить студентов к реальной практике. Кстати, об этом на этом же круглом столе говорил вице-президент Ассоциации - Шаймарданов Н.З. Очень жаль, что вы этого Андрей не услышали…
В заключении! Лично я возлагаю надежды на данную Ассоциацию, если мы хотим, чтобы в нашем обществе менялась ситуация, в том числе, в отношении качества профессионального уровня HR-ов, то нужно не критиковать, а делать. Самое главное – ВМЕСТЕ... НЕ ВОСПРИНИМАЯ ДРУГ ДРУГА КОНКУРЕНТАМИ... не боясь, что информация, которой мы поделимся, пойдет на повышение чьего-то профессионально го уровня…)))"
Комментарии
Что касается «рекламного характера» большинства мероприятий. Да это действительно так. И давайте тогда говорить открыто, если вас [участника] приглашают на мероприятия с нулевой платой за билет, значит, за вас кто-то заплатил. Например, тренер, выступающий перед вами, или консалтинговая компания, закинувшая в ваш пакет буклет, или сам организатор с целью получить с вас деньги по будущим контрактам. Других вариантов нет – есть бизнес, это продажи.
Если при этом платите вы, значит вы платите небольшую плату за пробу продукта от того или иного поставщика – и эта цена меньше 0,1% от типичной стоимости услуг. То есть – посмотрели, понравилось, решили работать, не понравилось – не работаете, не покупаете кота в мешке.
Почему, когда вы посещаете выставки, никто не говорит, зачем я заплатил за вход, тут ничего интересного. Этот результат «ничего интересного» и есть результат. Вы заплатили за возможность узнать, что есть что-то интересно или нет. Это индивидуально ваш результат, для другого человека он может быть иным, и простираться от «категорически неприемлемо!» до «это прорыв тысячелетия!». Вы платите за услугу «попробовать кусочек» и принять решение.
При этом денег действительно жаль, когда не дают пообщаться с тренером и вытянуть из него ответы на нужные вопросы, когда организатор встает перед аудиторией [вместо напрашивающейся дискуссии] и говорит бессмысленную воду о том, какой, этот тренер (консультант, продукт) «хороший», как давно организатор его знает и т.д., и не дает испробовать продукт в деле, задать нужные вопросы. Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
Приведенный вами пример я поддерживаю, так как писал о том же:
Цитирую Гончаров Кирилл:
Разница лишь в том, как именно организатор блокирует доступ к информации:
1. Перекрывает доступ к телу
2. Перекрывает тему "водой" других участников
Почему-то принято считать, что человек, в резюме которого написано "тренер, консультант, директор по развитию" в каждом своем слове и выступлении занимается "само-продажей себя". И что накачивание вокруг себя мыльного пузыря с громким названием "личный бренд" - единственное его занятие в жизни.
Так или иначе, любая коммуникация - это "продажа", своего мнения, желаемого представления о вещах и т.п. И как вы верно заметили:
Цитирую Гиниева Светлана:
Теперь коротко об этом:
Цитирую Гиниева Светлана:
А теперь давайте подумаем: в чем состоит принципиальная разница между:
а) тренером или консультантом,
б) работником организации,
когда из их уст произносятся эти слова: "Я же говорю с позиции представителя интересов организации…"
Вот встаньте перед зеркалом и с табличкой "тренер-консультант" скажите эти слова. А теперь с табличкой "работник организации".
В ЧЕМ РАЗНИЦА? В ТАБЛИЧКЕ!
Только если тренер-консультант продает свои услуги и говорит об этом открыто. То работник делает это скрыто, латентно, продавая себя на конкретное рабочее место.
Конкретно по примеру:
Цитирую Гиниева Светлана:
Речь как я понял идет об этом мероприятии:
http://www.mashportal.ru/machinery_news-12058.aspx
Саммит "Аутсорсинг: стратегия эффективного управления и произвоства"
Цитирую с источника: Саммит был организован компанией Infor-media Russia при поддержке Accenture, "АНКОР", "Ай-Теко", InterComp, "Россервис", PM Expert, ГК "FACILICOM" и ГК "Проектная ПРАКТИКА".
Теперь, что знает Яндекс об организаторах?
Всея информация с сайтов этих компания:
Infor-media Russia - выставки, конференции в формате B2B. На сайте прямо сказано - что это полностью коммерческая рекламная площадка.
Accenture – крупнейшая международная компания, оказывающая консультационны е услуги в области управления, информационных технологий и аутсорсинга.
Анкор - кадровые услуги и аутсорсинг.
Компания «Ай-Теко» - ИТ-консалтинг
Intercomp – 1-е место в списке крупнейших компаний в области аутсорсинга учетных функций (заработной платы и налогов)
Россервис - Сферой деятельности компании является оказание услуг сервисного обслуживания телекоммуникаци онных и ИТ подсистем
И ТАК ДАЛЕЕ. Я уже писал о том, что тот кто платит, тот и музыку заказывает. А Infor-media Russia - ещё и зарабатывает. И денег она свзяла с каждого участника и с каждого выступающего [и не малые, если посмотреть раздел "Спонсорство"]. Было бы удивительно, если бы участники не стремились эти деньги "отбить".
Здесь уместно ограничиться лаконичным: "Имеющий уши - да услышит!" Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
В дальнейшем, считаю БЕССМЫСЛЕННЫМ дискутировать с человеком, КОТОРЫЙ:
1)даже НЕ УВЕРЕН, что его комментарий относится именно к тому мероприятию, о котором я веду речь, НО! При этом, тратит время, чтобы изучить сайт преполагаемого мероприятия, а также сайты партнеров )) кстати, начинаю сомневаться, что у вас хватает времени на вашу непосредственну ю деятельность)) впрочем, это не утверждение..может, вы - новый блого-Цезарь)))
2) НЕ БЫЛ на мероприятии, о котором ведет речь
3) НЕ РАЗГОВАРИВАЛ с менеджером, продающим озвученный мной саммит и убеждающим меня в его содержательност и (именно той, которая была интересна мне!!!). Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
Да? Надо поздравлять себя!
Нет? Смысл тратить энергию на воспроизведение негативных эмоций, связанных с мероприятием?
С вашим предложением закончить обсуждение примера с "Саммитом" поддерживаю. Вышло не конструктивно. Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
Вообще вопрос о создании мерила той или иной степени "зубрости" ("профессионально сти", "крутизны") всегда сталкивается с понятием ЭТАЛОНА. Есть нечто, с чем сравнивают. При этом эталон - это не абсолют (недостижимый символ), а вполне себе понятный кусак металла, с надписью 1 кг.
А что есть эталон в HR?
Есть повод задуматься.
Что есть такого, про что можно сказать: "Этот HR - 5 кг", "А этот на 7 кг".
Деньги?
Сертификаты?
Количество лет работы?
Узнаваемость бренда работодателя?
???
Что-то ещё?
Как перевести ощущения в измеримый показатель? Вот она, задачка для магистров! Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
Про текучесть и стоимость найма ничего не скажу: с точки зрения маркетинга абсолютно все равно, сколько стоит доступ к активам (в нашем случае к персоналу) лишь бы обеспечивалась приемлемая для ВЛАДЕЛЬЦА результативност ь (т.е. достижение целей) и эффективность (возврат инвестиций, срок окупаемости). У кого-то запросы в 1% текучки и 1 рубль на подбор. А кто-то легко переживет 1000% текучки в год, и стоимость подбора в 1 млн.евро на одного специалиста. Причем, как первый, так и второй вариант может показывать результаты (достигать целей) за один и тот же срок окупаемости. И даже прибыль в расчете на одного сотрудника может быть одинаковой.
Так где же истина?
А теперь вопрос на засыпку, вы РЕАЛЬНО утверждаете, что есть ЭТАЛОННАЯ (т.е. нерушимая) концепция оценки уровня подготовки кадрового резерва? Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
Я говорю об законодательных инициативах. Только из вашего сообщения в блоге большинство людей узнало, что реализуется инициатива по изменению закона о занятости. Возникает вопрос - где же ссылка на инициативу (как законопроект или как-то ещё), что содержит данное предложение, кто принимал участие в его создании и как оно было формализовано? Если бы Ассоциация сделала доступной каждому возможность участвовать в таких инициативных мероприятиях, и при наличии у АРС УЧР хороших лоббистских возможностей - получился бы действительно вкусный продукт и люди бы масово в вашу Ассоциацию вступали.
Но что мы видим из предложений?
1. Проводить круглые столы по HR тематике. Для чего? Имеет это смыл только в формате "собираемся и обсуждаем, как нам сделать закон в этой сфере", или "дела обстоят вот так - надо внести такие вот изменения чтобы…". В отсутствие главной "фишки" Ассоциации, все такие круглые столы превращаются в завуалированную рекламу "компетенций" (-организаторов ли, - докладчиков ли, - участников ли…) А иначе с какой целью (цитирую): путем проведения совместных встреч повышать наш общий уровень.
Нужны примитивные доступные моторные реальные действия, в виде "принятого/отклоненного закона о…", "общественных слушаний за/против идеи…".
Люди будут голосовать рублем только в том случае, когда увидят целостную цепочку действий:
Первое: вступил в Ассоциацию
Второе: участвовал в подготовке законодательной инициативы
Третье: отправил всем друзьям СМС со словами "Ура, наш закон принят!".
При реализации этих трех слагаемых народ повалит массой. И сам повысит уровень куда надо.
2. Специфика в отраслях есть. Так давайте будем принимать специфичные для каждой отрасли меры. Например меры реальной (а не бюджетно распильно-пригодной) поддержки работающих предприятий, молодых специалистов и т.д. Тогда народ тем более пойдет валом.
3. Специалистов ВУЗов надо обязательно привлекать. Без вопросов. Главное чтобы был практический выхлоп в виде реализации программ поддержки работающего населения оформленный в реальную "инвестиционную программу", которая работает.
4. Уже отмечал по этому пункту выше мнение. И ещё раз скажу - слушания должны быть публичными, материалы для обсуждения инициатив должны быть доступными широкому кругу лиц ЗАРАНЕЕ, должна идти прямая теле-трансляция или он-лайн трансляция обсуждения. А то уж как-то очень интимно и кулуарно эта инициатива появилась.
Если есть вопросы, могу прийти к вам с конфетками, как в прошлый раз и поговорить по этим моментам. На самом деле я крайне заинтересован, чтобы к вас получилось что-то стоящее. И с крайним сожалением отмечаю, что пока развитие Ассоциации предполагается как коммерческий формат "научной конференции", коих только в Екатеринбург проводится в год с полсотни. Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
Приглашаем на второй круглый стол на тему «Организация сертификации специалистов в области кадрового менеджмента», который состоится 30 марта 2011 года в 15.00 по адресу: Екатеринбург, ул. 8-е Марта, 62 (здание Уральского государственног о экономического университета), ауд. 150.
На втором круглом столе обещаем выделить столько времени на дискуссию и общение (по теме), сколько захочется присутствующим. И записываться на выступление не нужно. Давайте общаться очно, а не в блогах, где Вас никто не видит. Если участники круглого стола решат, что сертификацией заниматься не нужно – не будем.
Только не надо думать, что сертифицировать будет УрГЭУ? Первое правило сертификации гласит: «Тот, кто обучает, тот не оценивает, а кто оценивает, тот не обучает!». И вообще, если мероприятие приходит в аудитории университета, это не значит, что его проводит университет. Круглый стол проводит Ассоциация руководителей и специалистов по управления человеческими ресурсами, членами которой являются только физические лица. Вступайте, берите инициативу в свои руки, и проводите любые мероприятия, как считаете нужным, и где считаете нужным.
Если Вы являетесь HR-ом, но решили на такие мероприятия не ходить, задумайтесь! А вдруг там примут такое решение, что без сертификата в Свердловской области устроиться на работу будет невозможно, а Вы могли что-то изменить, но поленились… Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
RSS лента комментариев этой записи.