29 Сентября 2011
Рубрика
Личное мнение
Татьяна Смирнова, директор КА "Кадровая Биржа": Скажу прямо: меня возмутило выступление директора компании Staff-Pro на последнем собрании членов Ассоциации рекрутинговых агентств Урала. (Кто не видел, посмотрите - есть видео).
Я вовсе не являюсь противником Ассоциации. Однако пока что большинство ее потуг бессмысленны, если в АРАУ не будут входить федеральные и международные агентства, работающие у нас в городе. Если условием участие в Ассоциации станет обязательно поддержание минимума цен. Если не будет поддержки со стороны властей.
Мы уже два года собираемся одним и тем же составом на встречах. А ведь АРАУ должно быть нацелено на принятие в свои ряды новых агентств. Но новых не видать, более того – я сама и мое агентство активных попыток вступления в АРАУ не делаем. Существуем в формате наблюдателей.
И еще – о наболевшем: про стоимость услуг.
Желание агентств поддерживать уровень цены – это, конечно, хорошо… Но, кто заканчивал МВА, меня поймут: где изучение клиентов, где сегментирование клиентов и позиционирование своей компании, где оценка рынка, его потребностей, желаний и возможностей. Да, надо себя ценить и уважать, и бизнес, конечно же, создан для получения прибыли. Но это мой бизнес, это мои клиенты…
У каждого агентства свое позиционирование на рынке, свои конкурентные преимущества, свои «фишки». К примеру, у многих агентств остаток гонорара выплачивается после испытательного срока, и это является их конкурентным преимуществом. Как быть этим агентствам?
В общем, спорно все это.
Комментарии
в том то и дело, что много говорится о технологии, а соблюдается ли она при выполнении заказа? далеко не всегда…в моей практике был случай, когда я "поймала" агентство - я, даже отдав в работу агентству вакансию, всё равно рынок кандидатов мониторю и была откровенно рассержена, когда через месяц "работы" (вакансию я не увидела ни на одном "работном" сайте и даже на сайте самого агентства её не было)агентство выдало мне резюме пяти кандидатов, каждое из которых было в открытом доступе на сайте Е1! все эти резюме я видела и до того, как отдала вакансию в агентство…таким я тоже должна заплатить за "технологию"? они потратили не более 15 минут своего времени на "работу"!
именно поэтому я категорически против предоплаты…
Что касается стоимости услуги, Татьяна, Вы правы в том, что каждый имеет право оценивать свой труд самостоятельно. Если Вы можете сократить затраты на подбор не потеряв при этом качества, получать достойную прибыль, быть конкурентоспосо бными на рынке, надежными партнерами своим клиентам - честь и хвала Вам. Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
Конечно, платить нужно за результат, но Наталья имела ввиду некий технологический минимум оплаты.
Что он должен быть, я согласна. Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
"Много говорится о соблюдении технологии, и что за технологию и качество работы должны платить клиенты. Но если технология такая дорогостоящая, может она уже устаревшая? Или не эффективная? Может, стоит подумать и что-то усовершенствова ть, упростить…."
Татьяна, давайте по существу, если технология устарела, то в чем? Ваше возмущение отчасти понятно. Но нельзя сравнивать мини-агенства (директор-учредитель-рекрутер + 1-2 ассистента) с агентствами крупного и среднего размера (наемный управляющий + от 5-6 консультантов + от 3-4 ресечеров.
В ситуации микробизнеса, Вы сами оказываете большинство услуг, персонал лишь помогает. Но если не дай бог Вы заболеете, то заказы определенной сложности делать будет просто некому.
Для федеральных, иностранных клиентов стабильность выполнения проектов крайне важно, и это основной критерий по которому выбирают агентство-партнера.
Цена имеет значение, но стабильность важнее.
"У каждого агентства свое позиционировани е на рынке, свои конкурентные преимущества, свои «фишки». К примеру, у многих агентств остаток гонорара выплачивается после испытательного срока, и это является их конкурентным преимуществом. Как быть этим агентствам?"
Это является ярким примером не профессионально го подхода и явной провокацией для не прохождения этого срока кандидатом. Мы не можем влиять на адаптацию кандидата более чем на 10-15% и брать на себя ответственность в этом случае - отчаянная мера удержать заказ любым способом. Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
Строго говоря, название (АРАУ) и не подразумевает вхождения туда федеральных и международных агентств.
И не только потому, что регион не тот. А потому что эти агентства и без АРАУ адекватны. Работают по стандартам, за нормальные деньги, не демпингуют, не прогибаются и т.д.
>>> я сама и мое агентство активных попыток вступления в АРАУ не делаем.
А вы спросите ребят из АРАУ, хотят они вас там видеть? Есть сомнения.
>>> Но, кто заканчивал МВА, меня поймут: где изучение клиентов, где сегментирование клиентов и позиционировани е своей компании, где оценка рынка, его потребностей, желаний и возможностей.
На практике это называется другими словами: демпинг, невыполнимые обещания золотых гор, подковерные игры и т.д.
В деятельности АРАУ мне видится один важный факт. Они показывают: есть мы, профессиональны е, клиентоориентир ованные, но знающие себе цену агентства. Есть федеральные и международные агентства. А есть местный рынок непонятных агентств, которые готовы на любые действия, для получения клиента. А по факту, работа третьих это пшик. 1-2 закрытых вакансии в месяц, китч, непрофессионали зм и т.д.
АРАУ беспокоит то, что третья категория агентств ломает рынок в целом. Согласен с этим.
Выступите на какой-нибудь конференции, расскажите какое крутое у вас агентство, сколько денег вы заработали, какой высокий у вас процент закрытия вакансий, какой низкий процент замен. Тогда будет предмет для разговора.
Пока что, похоже на моську, который кусает слона. Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
Но это я так к слову. Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
Отдел HR стал агентством, существует с 2002 года в трех городах, поэтому международная - да (целых 2 страны), но крупная … :) Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
Елена, Вы скажите руководству, чтобы сайт поправили, а то особенно удивило:
Официальной датой основания нашей компании считается 15 июля 2002 года. Недавно мы отпраздновали свой первый юбилей – компании Ventra Employment летом 2007 года исполнилось 5 лет. В связи с этим в журнале "Управление Персоналом" была опубликована статья "5 лет на рынке HR-услуг – это много или мало?". Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
Вентра Урал является крупным местным офисом международной кадровой компании…
Наверное это, Андрей, Вы хотели сказать? :). Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
Это я :) Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
Да это вообще ничего принципиально не меняет из выше мной описанного Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
Артем, принципиально - не меняет, но нужно понимать, что название АРАУ взято просто как испытанный бренд, поэтому из него не следует, что в объединение не могут вступать компании федерального или международного уровня.
В целом, парадокс состоит в том, что члены АРАУ как-то не очень четко и конкретно доносят до остальных агентств цель объединения. Фразу про "повышение цивилизованност и рынка" я не воспринимаю, потому что это бизнес. Какие бизнес-задачи должна решать Ассоциация?
Поэтому и у многих агентств вопросы возникают, а стоит ли вступать… Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
Лена, простите но не замечали ли Вы, что очень часто бывет КАЧЕСТВЕННЫЙ продукт по ЗАВЫШЕННОЙ цене.???…Может Татьяна пытается сказать именно это?
Далее по АРАУ - как только будет четкий и понятный ответ на вопрос: Цитирую Андрей Попов:. так сразу определиться позиция агенств которые не в АРАУ… Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
В следующий раз тогда пишите ОТНОСИТЕЛЬНО чего крупность. :)
По поводу целей. На мой взгляд, АРАУ должно выступать неким "сертификатором" качества существующих агентств в регионе (включая местные федеральные и международные). То есть клиент, принимая решение о выборе партнера-агентства, мог бы автоматически принимать решения, типа, ага, компания в АРАУ - значит можно доверять качеству услуг.
Эта гипотетическая ситуация, обратная сегодняшней. Сейчас АРАУ говорит, давайте все к нам, у нас хорошо, а надо бы наоборот, возьмите меня к себе,АРАУ, ну пожалуйста. А они, нууу Вы сначала пройдите сертификацию… :). Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
И она отметила, что критериев вступления особенных нет, никто ее работу не проверял. На словах задали несколько уточняющих вопросов. Понятно, что одна из причина такого поведения- то, что Ольгу лично знают нынешние члены АРАУ.
Получается, что действительно сейчас АРАУ скорее упрашивает, а чтобы оно предъявляло требования, агентствам должно быть МАТЕРИАЛЬНО ВЫГОДНО стать членами АРАУ.
Что-то такое должны объединять всех его членов?
Ради чего проходить сертификацию?
Вы говорите - о том, что АРАУ стало признаком качества: НО это абстрактно.
Как показала вся дискуссия "достаточное качество услуги" для клиента понятие относительное.
У меня есть идеи на тему того, какие это могут быть интересы (чуть позднее опишу), но боюсь, что они не таких уж жизненно важные, чтобы на них основывать крепкую Ассоциацию. Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
"Вы говорите - о том, что АРАУ стало признаком качества: НО это абстрактно." я не говорю, что стало, а "мог бы автоматически принимать решения, типа, ага, компания в АРАУ - значит можно доверять качеству услуг." БЫ :) Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
А по -вопросу АРАУ, безусловно, офис Вентры Урал ориентирован на региональный рынков, следовательно логично, что мы принимаем активное участие в деятельности профессионально го сообщества. О чем спорим, коллеги? По поводу цены, я уже делала свои комментарии по поводу выступлений Татьяны - именно цена определяет качество, не бывает на рынке КАЧЕСТВЕННОГО и одновременно ДЕШЕВОГО продукта. Для тех, кто закончил МВА это вроде аксиома :-) Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
Яндекс, найдется все :) Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
Лен, конечно, можно и пропустить, можно не заметить и , конечно, это прописная истина, что платим мы не за резюме…я может быть мысль свою не достаточно ясно выразила…ты сама прекрасно знаешь, что в агентства отдают вакансии, которые либо закрывали-закрывали и не смогли закрыть, либо сложные вакансии, на которые нет времени и других ресурсов…прежде чем отдать вакансию в работу агентству НRы тоже проводят работу и рынок мониторят (в том числе отсматривают резюме с работных порталов и не только из бесплатных баз, свою базу "шерстят" и прочее) и обязательно информируем агентство о том, кого уже смотрели и почему отказали…я имела в виду, что очень неприятно, когда тебя считают полным идиотом и пытаются выдать за работу и технологию откровенную халтуру…согласис ь, что задать параметры и скачать первые резюме, которые по этим параметрам "выпали" ума много не надо и уж точно на проведение такой манипуляции месяц не требуется Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
собственно я об этом и писала в предыдущем посте, что мне не важен процесс, мне важен исключительно результат и только за него я готова платить… Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
\\\"Это является ярким примером не профессионально го подхода и явной провокацией для не прохождения этого срока кандидатом. Мы не можем влиять на адаптацию кандидата более чем на 10-15% и брать на себя ответственность в этом случае - отчаянная мера удержать заказ любым способом\\\"
Могу ответить только одно: \\\"Изучайте рынок, анализируйте конкурентов. Например, очень известное и мной уважаемое КА весь гонорар получают после прохождения ИС срока кандидата, они этим гордятся и считают это своим конкурентным преимуществом и подтверждением качества работы. Молодцы! Они умеют так работать, они могут позволить себе так работать. На фиксированную форму оплаты также перешли несколько КА, об этом говорили на конференции. Но самое важное, этого хотят от нас клиенты. И весь смысл высказывай это - РЫНОК ФОРМИРУЕТ КЛИЕНТ! Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
Что-то я не поняла логики ответа. Вот аргумент, почему деньги за услугу должны оплачиваться по факту выхода кандидата. В ответ общие фразы. Я тоже так могу: будьте честными, ответственными. слушайте свою совесть и будет Вам счастье.
Рынок формирует спрос и предложение, а клиент хочет много, качественно и за три копейки :). Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
Лена, именно так! На конференции я об этом же говорила. Клиент и агентство - прежде всего партнеры и они должны уважать друг друга, это как доктор и пациент. Такие взаимоотношения предполагают максимальную честность друг перед другом. Клиент может попытаться разово выиграть - повести себя нечестно рассчитывая, что агентств много и его радостно примут другие. Но все мы знаем, что это иллюзия. Информация по рынку разлетается моментально. Так же и агентство, обманув меня один раз они никогда не получат заказа от меня (более того, я с чистой совестью расскажу о негативном опыте коллегами). Я приводила конкретный пример на конференции и показывала в цифрах во что этот обман обошелся.
И уж точно цена и технология критериями качества для меня не являются. Я говорила о том, что в последнее время у меня очень положительный опыт с фиксированной ценой заявки, т.к. разным по уровню кандидатам мы готовы дать разные деньги, но агентство, как мой партнер не должно от этого страдать сидя на проценте. Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
Татьяна, цена на услугу формируется не как % от позиции конкретной вакансии, а от рыночной стоимости необходимого кандидата на текущий момент времени. Это просто момент ценообразования . А предлагать разным кандидатам разные условия - это классический подбор с оценкой компетенции, но без выявления финансовой мотивации. Мы в этом случае (если подбор ведется с открытыми условиями по ЗП) сообщаем работодателю ожидания кандидатов. Иногда можно дешевле "купить" сотрудника.
Наличие фикса - это, как правило способ ввести нижнюю планку стоимости. Например, работодатель хочет опытного менеджера по продажам (длинные продажи)на 7 000 рублей оклада, в этом случае можно поступить по разному:
1. Убедить заказчика, что его предложение не конкурентное, сделать нормальную систему ЗП, и от нее посчитать процент гонорара.
2. Не убеждать, сказать у нас стоимость минимум 50 000 рублей, а процессе интервью с кандидатами он сам поймет, что на такие условия найти не реально и одумается.
Мне лично первый способ кажется более эффективным и партнерским :). Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
Про фикс и бюджет тоже не факт. Если Вы договорились с агентством в начале года, что подбор программиста будет стоить 30 000 рублей, то в середине года Ваш партнер может отказаться работать на этих условиях, потому, что ситуация на рынке меняется постоянно. Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
Ай-Ай-Ай ))) Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
Кроме того, по моему - эти отзывы, которые есть у Андрея, нигде не публикуются. Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
Да, еще мне сегодня понравилась фраза кинутая Андреем "Не надо кидать г…но на вентилятор". Наверное и правда, иногда не стоит :) Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
Согласитесь, нелогично: высокая цена, успешно подобранные кандидаты, иностранная компания (не лишняя в пуле заказов любого агентства) и ВДРУГ со стороны ДИРЕКТОРА! такой неадекват. Больше похоже на обычный человеческий женский конфликт. Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
ТОже всегда так думала, пока не столкнулась с откровенным хамством со стороны потенциального клиента. Обращаю внимание, только потенциального. В ответ на хамство , сказала, что имею возможность выбирать клиентов и что мы работать с такой компанией не будем. Считаю, что поступила правильно, так как проверено, что если нет партнерского отношения( причем с обеих сторон), то и работы нет Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
Андрей, а где правила, почему я с ними не знакома?! Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
Если хотите, уважаемые участницы дискуссии - я вам отдельную запись сделаю для обсуждения этих вопросов )) Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
RSS лента комментариев этой записи.